第七百六十四章 人本愚
这时候刘季温不敢吭声了，但也有其他人提出异议。
“楚大人，民终究是民，他们再怎么样，又如何敢与官家为敌？即便是到了最坏的结果，以武治之，万事大吉，莫非他们还能敌得过圣朝雄兵？”
这位官员显然没把楚弦的说的‘威胁’当回事儿。
楚弦一笑，看了一眼说话的官员道：“这位是兵部的许大人吧？我知你善于用兵，谋略也高，不错，那些地主大户再怎么折腾，最终的主导权都在官家手中，不过许卡人可曾想过，一旦用兵动武，那会带来什么后果？天下大乱，官府可立威，但却无信，百姓心中有一杆秤，要重新换回信任，怕得经历一代人，超过三十年，甚至要五六十年，能有更好的法子，又何必破而后立？”
许大人已经被说服了不少，可他依旧有些不服，抬头道：“那些地主大户也不傻，他们为何放着好日子不过，要搞事？这个根本没有道理嘛。”
楚弦哈哈大笑：“这世上，哪里有那么多道理可言？殊不知当年首辅大儒曾说过，人本愚，少思谋，需以书明智、以礼教化、以法约束、以理立德；然明智者少，礼德廉耻，需以法约。人本贪婪，天生逐利，本性难移，为贪为欲，铤而走险者十之有九，因而是又愚又贪。许大人，若真的能光以礼仪道德约束世人，还要刑法何用？还要法度何用？”
这位许大人不傻，能做到正五品的官位，那没有一个是傻子，此刻他品了品楚弦的话，当下是拱手一礼，可谓是毕恭毕敬，然后才道了一句：“楚大人高见，受教了。”
说完，老老实实退了回去。
刚才楚弦那番话，不光是说服了许大人，便是其他官员也是频频点头。
楚弦这时候趁热打铁道：“因而，要根除隐患，需得废除土地私有，至少要加以约束，如一户之田不可超过百亩，且要确保一地之民，半数有田，如此才能长久，才可平安。”
这件事说到这里的时候，实际上大部分官员已经是认同了。
毕竟朝会官员，大部分都是有见识和远见的，他们当中有不少人原本就想要改革，只是苦于没有这种能力和权利，此刻楚弦说的是有理有据，他们当然是开始认可。
就是一些中立之人，甚至是一开始反对的人，此刻也都是靠向楚弦。
便在这个时候，李渊明开口了。
刘季温是指望不上了，李渊明知道，刚才楚弦已经是将刘季温给弄怕了，至于手下的其他人，虽然也有牙尖嘴利，善于雄辩之人，可说实话，他们当中没有一个能和楚弦掰腕子的，就从这一点看，楚弦的确有资格进入首辅阁。
按理说，到了现在这个情况，李渊明作为尚书令，是应该松口，至少要给予楚弦一定的宽容和鼓励。
可李渊明就是不喜欢这个楚弦。
除此之外，他还有一个原因，李渊明他们李家在州地，就是楚弦口中的地主大户，李家的田地有多少，这么说吧，整个县地，九成以上的田地，都是他们李家的，何止百亩，千亩都有。
就算是为了自己家，李渊明也不希望楚弦这个政令推行，更何况，在他担任尚书令的这些年里，光是推翻和驳回关于土地制度改革的事情，就有好几起，倘若真让楚弦得逞，这岂不是说，自己之前做的都是错事？
所以，无论为公为私，李渊明都不可能让楚弦成功。
既然别人指望不上，那李渊明就自己下场。
“楚侍郎，你说的这些倒是有那么一点道理，但也要视实际情况，不可做那虚无缥缈之事，毕竟旧有的制度已延行千年，拥有超过百亩耕地之户没有一万也有八千，你如何应对？强行收回耕地？怕是换做是谁都无法接受，若要强行执行，势必会引发事端，可你若不对他们下手，好，那后来之人如何平衡？这世人，不患寡，患不均，这道理你楚侍郎难道不明白？都已经坐到三品侍郎的官位，怎么还这么幼稚无知，你也不想想，过往数千年来，圣朝多少先贤，莫非就只有你一个人看出问题了？那么多先贤道仙莫非就看不出来？哼，不是看不出，而是难以真正的改革，就是因为实际情况不允许，如此倒还不如延行现有的制度，再加以严管便可，能维持千年的制度且不出问题，便说明没有那么大的弊端，楚侍郎，再怎么说，你之前所言都有些夸大其实了。”
这还是李渊明头一次在朝会这种地方训斥手下官员，按理说，他这种身份，不应该下场，因为这种级别的官员，要么不开口，要么就要有效果。可是现在，李渊明也管不了那么多了，他必须要遏制住楚弦，而且在他看来，他是完全能做到这一点的。
就说他提出的这个问题，可谓是直击痛点，说实话，李渊明说的一些事情，倒也不是假的，就说这制度的问题，他这尚书令自然也想过，可显然，他根本想不到应对之策，就如同他之前说的，世上没有万全之策。
任何方法，都要付出相应的代价，而且在他看来，付出那么巨大的代价，只是消灭了一个土地私有的制度，有些得不偿失，当然，也是因为这么一来消灭的也有他自家的利益，所以才会维持现状，且不准他人改革。
李渊明深知官场的凶险，这种事，谁做，谁就等于和圣朝很多官员站在对立面，甚至是大部分官员。
谁家官员没有家眷，谁家家眷没有田地？
基本上，大部分官员的家眷都是地主大户，都是消灭土地私有制这件事上的‘受害者’，和圣朝大部分官员为敌？就算他是尚书令，这种事情他都不敢去做。只有楚弦这种愣头青和蠢货，才会和没脑子的傻子一样碰触这个‘禁区’。
如此，当然要阻止，当然要反对。
朝会上下此刻安静一片，都等着楚弦回应尚书令的发问，李渊明说的话很有‘分寸’，而且很有道理，他的顾虑是有根据的，就看楚弦怎么解决这个最关键的问题了。
说实话，朝会这么多官员，对于这个难题还真没几个人能想出应对之策，就算是想出来，权衡利弊之下，真正能通过且执行下去的，更是几乎没有。
楚弦明显早有准备，不然，他也不可能敢在朝会提出改革之事。
“尚书令大人所顾忌之事的确是有道理，也是事实。”楚弦先认可，尤其是面对上官的时候，更是要将姿态拜足，毕竟反驳上官和反驳平级的刘季温不是一回事，这种事，礼数和恭敬一样不能少，否则很容易引火烧身。
而这种时候，也是最考验一个人的官场素质。
“不过，下官已有妙法。”楚弦说完，众多官员心中暗道，果然，先认同，再‘不过’，这是惯用的套路，自己也会啊。
但重点是‘不过’之后的说词，套路谁都会用，可关键还在于后面的话能不能真正解决问题。
李渊明也是心中冷笑，他倒要听听楚弦打算怎么做。
“消灭土地私有，的确是难事，尤其是要打破数千年来固有的观念和利益盘踞，所以此事要分布进行，先定法度，土地不归个人，但却可由个人使用，如此，可以理解为从此圣朝只有一个地主，那就是圣朝本身，其他所有人，皆为租田之户。”
听到这个，不少官员都是一愣，露出惊讶之色，有人更是喃喃自语：“此法，倒不失为一个妙招啊。”
显然，这个想法相当新颖。
“这是第一步，也是最重要的一步，如此将来可依照律法，在紧急时刻收回土地使用之权，例如官家用地，或者随便找个理由，借此收回田地。但如果只是如此，肯定会引发民变，毕竟是动了人家利益，形同割肉，换做是谁都不会乐意，所以这个时候需得以银换之，谓之回购，也可以理解为，官家出钱，买回田地。”
楚弦说完，就有一个户部官员摇头：“侍郎大人可知这得是多大的一笔银子？便是将户部掏空，甚至动用军银，怕也都不够啊。”
李渊明更是冷声道：“楚侍郎，你这回购之策，说实话，早年也有人提出过，但谁有这么多银子？按照现在市价，回购各州耕地，那绝对是一个天价，这便是你想出来的法子？简直是异想天开。”
显然，李渊明觉得他找到了楚弦最致命的一个漏洞，的确，官府出钱，买回那些地主大户手里的田地，再分发给没有田地的百姓，这的确是一个好法子，可问题是那需要的金银根本就是无底洞，就算是将整个圣朝的金银都收集起来，也未必够。这一点，户部是最明白的，所以刚才是第一个说话的也是户部官员。而楚弦身为户部左侍郎，居然提出这么‘幼稚’和‘无知’的想法，李渊明觉得，自己可以借着这个机会，将楚弦官位撼动，或者赶出户部，或者赶出首辅阁。
无论是哪一种，都算是自己大获全胜。
“楚大人，民终究是民，他们再怎么样，又如何敢与官家为敌？即便是到了最坏的结果，以武治之，万事大吉，莫非他们还能敌得过圣朝雄兵？”
这位官员显然没把楚弦的说的‘威胁’当回事儿。
楚弦一笑，看了一眼说话的官员道：“这位是兵部的许大人吧？我知你善于用兵，谋略也高，不错，那些地主大户再怎么折腾，最终的主导权都在官家手中，不过许卡人可曾想过，一旦用兵动武，那会带来什么后果？天下大乱，官府可立威，但却无信，百姓心中有一杆秤，要重新换回信任，怕得经历一代人，超过三十年，甚至要五六十年，能有更好的法子，又何必破而后立？”
许大人已经被说服了不少，可他依旧有些不服，抬头道：“那些地主大户也不傻，他们为何放着好日子不过，要搞事？这个根本没有道理嘛。”
楚弦哈哈大笑：“这世上，哪里有那么多道理可言？殊不知当年首辅大儒曾说过，人本愚，少思谋，需以书明智、以礼教化、以法约束、以理立德；然明智者少，礼德廉耻，需以法约。人本贪婪，天生逐利，本性难移，为贪为欲，铤而走险者十之有九，因而是又愚又贪。许大人，若真的能光以礼仪道德约束世人，还要刑法何用？还要法度何用？”
这位许大人不傻，能做到正五品的官位，那没有一个是傻子，此刻他品了品楚弦的话，当下是拱手一礼，可谓是毕恭毕敬，然后才道了一句：“楚大人高见，受教了。”
说完，老老实实退了回去。
刚才楚弦那番话，不光是说服了许大人，便是其他官员也是频频点头。
楚弦这时候趁热打铁道：“因而，要根除隐患，需得废除土地私有，至少要加以约束，如一户之田不可超过百亩，且要确保一地之民，半数有田，如此才能长久，才可平安。”
这件事说到这里的时候，实际上大部分官员已经是认同了。
毕竟朝会官员，大部分都是有见识和远见的，他们当中有不少人原本就想要改革，只是苦于没有这种能力和权利，此刻楚弦说的是有理有据，他们当然是开始认可。
就是一些中立之人，甚至是一开始反对的人，此刻也都是靠向楚弦。
便在这个时候，李渊明开口了。
刘季温是指望不上了，李渊明知道，刚才楚弦已经是将刘季温给弄怕了，至于手下的其他人，虽然也有牙尖嘴利，善于雄辩之人，可说实话，他们当中没有一个能和楚弦掰腕子的，就从这一点看，楚弦的确有资格进入首辅阁。
按理说，到了现在这个情况，李渊明作为尚书令，是应该松口，至少要给予楚弦一定的宽容和鼓励。
可李渊明就是不喜欢这个楚弦。
除此之外，他还有一个原因，李渊明他们李家在州地，就是楚弦口中的地主大户，李家的田地有多少，这么说吧，整个县地，九成以上的田地，都是他们李家的，何止百亩，千亩都有。
就算是为了自己家，李渊明也不希望楚弦这个政令推行，更何况，在他担任尚书令的这些年里，光是推翻和驳回关于土地制度改革的事情，就有好几起，倘若真让楚弦得逞，这岂不是说，自己之前做的都是错事？
所以，无论为公为私，李渊明都不可能让楚弦成功。
既然别人指望不上，那李渊明就自己下场。
“楚侍郎，你说的这些倒是有那么一点道理，但也要视实际情况，不可做那虚无缥缈之事，毕竟旧有的制度已延行千年，拥有超过百亩耕地之户没有一万也有八千，你如何应对？强行收回耕地？怕是换做是谁都无法接受，若要强行执行，势必会引发事端，可你若不对他们下手，好，那后来之人如何平衡？这世人，不患寡，患不均，这道理你楚侍郎难道不明白？都已经坐到三品侍郎的官位，怎么还这么幼稚无知，你也不想想，过往数千年来，圣朝多少先贤，莫非就只有你一个人看出问题了？那么多先贤道仙莫非就看不出来？哼，不是看不出，而是难以真正的改革，就是因为实际情况不允许，如此倒还不如延行现有的制度，再加以严管便可，能维持千年的制度且不出问题，便说明没有那么大的弊端，楚侍郎，再怎么说，你之前所言都有些夸大其实了。”
这还是李渊明头一次在朝会这种地方训斥手下官员，按理说，他这种身份，不应该下场，因为这种级别的官员，要么不开口，要么就要有效果。可是现在，李渊明也管不了那么多了，他必须要遏制住楚弦，而且在他看来，他是完全能做到这一点的。
就说他提出的这个问题，可谓是直击痛点，说实话，李渊明说的一些事情，倒也不是假的，就说这制度的问题，他这尚书令自然也想过，可显然，他根本想不到应对之策，就如同他之前说的，世上没有万全之策。
任何方法，都要付出相应的代价，而且在他看来，付出那么巨大的代价，只是消灭了一个土地私有的制度，有些得不偿失，当然，也是因为这么一来消灭的也有他自家的利益，所以才会维持现状，且不准他人改革。
李渊明深知官场的凶险，这种事，谁做，谁就等于和圣朝很多官员站在对立面，甚至是大部分官员。
谁家官员没有家眷，谁家家眷没有田地？
基本上，大部分官员的家眷都是地主大户，都是消灭土地私有制这件事上的‘受害者’，和圣朝大部分官员为敌？就算他是尚书令，这种事情他都不敢去做。只有楚弦这种愣头青和蠢货，才会和没脑子的傻子一样碰触这个‘禁区’。
如此，当然要阻止，当然要反对。
朝会上下此刻安静一片，都等着楚弦回应尚书令的发问，李渊明说的话很有‘分寸’，而且很有道理，他的顾虑是有根据的，就看楚弦怎么解决这个最关键的问题了。
说实话，朝会这么多官员，对于这个难题还真没几个人能想出应对之策，就算是想出来，权衡利弊之下，真正能通过且执行下去的，更是几乎没有。
楚弦明显早有准备，不然，他也不可能敢在朝会提出改革之事。
“尚书令大人所顾忌之事的确是有道理，也是事实。”楚弦先认可，尤其是面对上官的时候，更是要将姿态拜足，毕竟反驳上官和反驳平级的刘季温不是一回事，这种事，礼数和恭敬一样不能少，否则很容易引火烧身。
而这种时候，也是最考验一个人的官场素质。
“不过，下官已有妙法。”楚弦说完，众多官员心中暗道，果然，先认同，再‘不过’，这是惯用的套路，自己也会啊。
但重点是‘不过’之后的说词，套路谁都会用，可关键还在于后面的话能不能真正解决问题。
李渊明也是心中冷笑，他倒要听听楚弦打算怎么做。
“消灭土地私有，的确是难事，尤其是要打破数千年来固有的观念和利益盘踞，所以此事要分布进行，先定法度，土地不归个人，但却可由个人使用，如此，可以理解为从此圣朝只有一个地主，那就是圣朝本身，其他所有人，皆为租田之户。”
听到这个，不少官员都是一愣，露出惊讶之色，有人更是喃喃自语：“此法，倒不失为一个妙招啊。”
显然，这个想法相当新颖。
“这是第一步，也是最重要的一步，如此将来可依照律法，在紧急时刻收回土地使用之权，例如官家用地，或者随便找个理由，借此收回田地。但如果只是如此，肯定会引发民变，毕竟是动了人家利益，形同割肉，换做是谁都不会乐意，所以这个时候需得以银换之，谓之回购，也可以理解为，官家出钱，买回田地。”
楚弦说完，就有一个户部官员摇头：“侍郎大人可知这得是多大的一笔银子？便是将户部掏空，甚至动用军银，怕也都不够啊。”
李渊明更是冷声道：“楚侍郎，你这回购之策，说实话，早年也有人提出过，但谁有这么多银子？按照现在市价，回购各州耕地，那绝对是一个天价，这便是你想出来的法子？简直是异想天开。”
显然，李渊明觉得他找到了楚弦最致命的一个漏洞，的确，官府出钱，买回那些地主大户手里的田地，再分发给没有田地的百姓，这的确是一个好法子，可问题是那需要的金银根本就是无底洞，就算是将整个圣朝的金银都收集起来，也未必够。这一点，户部是最明白的，所以刚才是第一个说话的也是户部官员。而楚弦身为户部左侍郎，居然提出这么‘幼稚’和‘无知’的想法，李渊明觉得，自己可以借着这个机会，将楚弦官位撼动，或者赶出户部，或者赶出首辅阁。
无论是哪一种，都算是自己大获全胜。